«Продвинутые» сайты

– Что вообще такое поисковая оптимизация?

А.П.: Поисковая оптимизация – это определенный набор действий, направленный на получение сайтами посетителей из поисковых систем (и именно из результатов поиска, а не по рекламным объявлениям). Теперь объясню. Представьте, что у вас есть сайт и вам хочется, чтобы на него приходили будущие клиенты. Где их взять? Можно покупать где-то рекламу, а можно сделать так, чтобы люди, которые что-то ищут в системах Яндекс, Рамблер и прочих пришли именно к вам, а не к вашим конкурентам. Вот чтобы они пришли к вам, а не к вашим конкурентам, и нужна поисковая оптимизация.

– Что относится к внутренней и внешней оптимизации сайта?

А.П.: Во-первых, откуда все это взялось? Представьте, что вы приходите в поисковую систему, чтобы что-то найти, допустим, вы хотите купить телевизор. Тех, кто хочет продать вам телевизор в интернете сотни. Поисковая система не может сразу их все показать, обычно только 10-15 результатов на первой странице. Среди всех сайтов поисковая система по какому-то принципу выбирает те, которые, с ее точки зрения, являются лучшими.
Что может учитывать поисковик при оценке сайта? Он может учитывать, насколько сам сайт хорош, насколько на нем тексты соответствуют запросу, а также ссылки на сайт, то есть некую авторитетность сайта в сети. Так вот, по популярным темам, например, по тем же самым телевизорам, хороших сайтов довольно много, идеальных – не так много, но точно больше десяти. Из них надо кого-то выбрать, поэтому выбираются те сайты, на которые ссылаются другие. Собственно, ссылки – это внешний фактор. А внутренний это работа с самим сайтом. Мы стараемся сделать так, чтобы сайт был лучше с точки зрения поисковых систем, чтобы на нем были хорошие тексты, чтобы их было много, чтобы они были уникальные, оригинальные, чтобы они отвечали как можно большему числу запросов пользователей. В случае тех же телевизоров, нужно, чтобы на сайте были и материалы по ремонту телевизоров, и по расценкам на телевизоры, чтобы выкладывался максимальный ассортимент товара. Но этого недостаточно, чтобы побеждать конкурентов. Поэтому вступаю в ход внешние факторы – работа со ссылками. Для того чтобы поисковик выбрал ваш сайт среди сотни аналогов, нужно, чтобы на него много кто ссылался. Это некое народное голосование.

– Поговорим о принципах работы поисковых машин. Что представляет собой поисковый робот?

А.П.: Поисковик – это просто программа. Что она делает? Она скачивает странички тех сайтов, которые знает. На этих страничках находятся ссылки на другие странички, она их тоже скачивает. Этот процесс происходит постоянно. Таким образом, набирается огромная база из нескольких миллиардов страниц. А другая специальная программа может, фактически, мгновенно по любому запросу пользователя из всех этих миллиардов страниц выбрать несколько наиболее подходящих и выдать их.

– Как происходит процесс обработки поискового запроса?

А.П.: Как я уже сказал, поисковый робот постоянно скачивает странички, а уже потом по запросам пользователей ищет информацию среди того, что скачал. То есть, у него где-то записано, что запрос «телевизоры» встречается на такой-то, такой-то и такой-то странице. Когда приходит пользователь и вводит этот запрос, то поисковик решает, какая из этих тысяч страниц больше всего подходит, и в порядке убывания их качества, с его точки зрения, показывает пользователю.

– Какие основные этапы оптимизации сайта и поискового продвижения?

А.П.: Для начала, нужно понять, чего мы хотим достигнуть, какого результата. Сайт нельзя просто взять и продвинуть на первое место в Яндексе. По какому запросу мы хотим быть первыми? Запросов, которые задают пользователи в Яндексе десятки миллионов, поэтому нужно выбрать для привлечения посетителей те из них, которые, во-первых, достаточно популярны, а, во-вторых, принесут заказчику покупателей его продукции, телевизоров, в нашем случае. Итак, пришел к нам клиент, мы смотрим, какими он телевизорами торгует, какими брендами, какие еще запросы были бы полезны. При этом используются некоторые инструменты, например, статистика запросов, которую предоставляют нам поисковые системы. Смысл в том, что, прежде всего, нужно определить цель – по каким запросам и каких позиций мы хотим достигнуть, а также, что немаловажно, – сколько денег мы готовы на это потратить. Поэтому что клиентам обычно хочется все, сразу и на первое место, но на это денег обычно не хватает. Поэтому подбирается наиболее эффективный вариант, исходя из суммы, которую клиент готов вложить в продвижение.

Дальше мы приступаем к работе непосредственно над самим сайтом, поскольку без этого дальнейшее продвижение будет бессмысленно. Мы проводим подробный технический аудит сайта: насколько он хорошо сделан, не с точки зрения человека, а с точки зрения поисковых систем. Дело в том, что поисковая система – это все-таки робот, а программы в своей работе очень часто ошибаются и не всегда способны все понять, поэтому нужно им подавать информацию в хорошо подготовленном виде. Это, во-первых. Во-вторых, программы имеют свои особенности, которые мы уже знаем по своему опыту. Если эти особенности не учитывать, то есть опасность, что поисковая система не сумеет обработать ваш сайт. Для того чтобы хорошо продвигаться в поисковиках, нужен хороший движок сайта. Он должен соответствовать определенным нормативам.

Дальше мы работаем над структурой сайта и определяем, с какими страницами сайта мы будем работать, потому что обычно на сайте десятки, сотни, тысячи страниц.

Е.В.: У нас задача простая – чтобы пользователь максимально быстро получал нужную информацию, именно ту, которую он запрашивает. Чтобы он не приходил на главную страницу сайта, где ни слова нет о телевизорах, и не ломал себе голову, а куда ему дальше отправиться, чтобы купить телевизор. Он должен прийти сразу туда, где по его запросу будет максимум информации. Соответственно, на этапе работы со структурой мы определяем, какие запросы на какую страницу пойдут.

А.П.: После этого работаем с текстами. Под текстами я сейчас подразумеваю оптимизацию кода страниц. Это всевозможные заголовки, различные технические тонкости и большие куски текстов, которые составляют на сайте основное содержание. Если к нам приходит сайт, который не продвигался или продвигался, но не успешно, то обычно тексты приходится писать заново.

Написали тексты, разместили их на сайте, начинаем работать с внешними факторами, а именно это ссылки на сайт извне. Для того чтобы хороший, высоко конкурентный запрос находился на первых позициях в выдаче поисковиков, мало просто иметь хорошие тексты, нужно, чтобы на вас ссылались авторитетные, крупные сайты и чтобы в тексте этих ссылок, так или иначе, упоминался запрос, например, «Телевизоры тут». Собственно вся остальная задача продвижения заключается в том, чтобы, во-первых, следить, чтобы внутренние факторы не испортились и соответствовали текущему положению дел, потому что методы оптимизации постоянно меняются. То, что работает сегодня, через полгода работать уже не будет. Зачастую нужно что-то переделывать. Ну и обеспечивать нужное количество и качество ссылок на сайт.

– Должен ли быть сайт как-то структурирован?

Е.В.: Есть определенные требования по вложенности сайта. Грубо говоря, ту информацию, которую вы хотите донести быстрее, не нужно «зарывать» на двадцать пятый уровень, потому что у поискового робота есть определенный лимит времени на обслуживание одного ресурса. Он не может сидеть двое суток на сайте и перебирать тридцать миллионов страниц, которые там есть.

– Действительно ли число ключевых слов и их плотность значительно влияет на позиции сайта?

Е.В.: Раньше поисковики работали именно по принципу «чем больше, тем лучше», и в интернете можно было легко увидеть страницу, на которой было написано «Телевизоры, телевизоры, телевизоры, телевизоры, телевизоры…». Сейчас на этот счет есть четко заданные параметры. Они меняются, поэтому мы периодически пытаемся их вычислять. Мы в каком-то роде экспериментаторы. У нас нет руководства пользователя по пользованию поисковой системой. Яндекс нам, к сожалению, не высылает каждый месяц инструкции. Так что эти требования нигде не прописаны, но они есть и их нужно придерживаться. А как можно чаще упоминать «ключевики» совсем не нужно. Это зло.

– Скажите, продвижение сайта – это дело нескольких месяцев или это нужно делать постоянно?

Е.В.: Это постоянная работа. Пока нужен результат, нужно продвигать. Раньше, года 2,5-3 назад была вероятность того, что, сделав один раз качественную оптимизацию и предав какое-то начальное ускорение сайту, ты будешь иметь хорошие позиции. А буквально 1,5 года назад стали активно меняться алгоритмы поисковых систем, и теперь без постоянной работы с внешним окружением, постоянной расстановки ссылок сделать уже ничего нельзя. Также выросла конкуренция. Многие компании поняли, что продвижение – это хорошо, что оно приводит клиентов, причем, за меньшие деньги, чем реклама.

– То есть, фактически, если ты начинаешь продвигаться, то это своего рода кабала?

Е.В.: Да, это «игла».

А.П.: По сути, продвижение превратилось в один из рекламных носителей. Вы перестаете платить за рекламу в газете, и вас не напечатают в следующем номере. Так и здесь. Как только вы прекратили вкладывать деньги, какое-то время еще будет эффект, но потом, естественно, конкуренты, которые продолжали исправно работать над продвижением, вас вытеснят, потому что мест по каждому запросу в поисковой системе всего 10, она не резиновая, а желающих намного больше.

– Получается, кто больше заплатит, тот и ближе к звездам?

А.П.: Во-первых, это, действительно, кто больше вложит, а, во-вторых, кто грамотнее распорядится этими деньгами, кто грамотнее будет работать и кто лучше подберет себе запросы.

– Какую роль играет контент в продвижении сайта?

А.П.: Ситуация следующая. Есть более конкурентные темы, а есть менее конкурентные темы. В теме, где конкуренция очень низкая, можно закрыть глаза на многое, можно иметь не очень хорошие тексты, которые не очень хорошо оптимизированы, но при этом чуть больше вложить денег во внешние факторы и получить результат. При высокой конкуренции это уже не срабатывает.

– А какие запросы относятся к высоко конкурентным?

Е.В.: Например, пластиковые окна.

– А к низко конкурентным?

Е.В.: Атомные электростанции для дачи, утка резиновая (смеется).

А.П.: Был у нас в практике такой запрос – «генераторы чешуйчатого льда». Это весьма специфическая промышленная продукция, поэтому конкуренция в этом сегменте низкая. В подобных случаях не нужно сильно усердствовать с внешними факторами, достаточно просто аккуратно пооптимизировать сайт.

Е.В.: Но в такой среде и клиентов меньше. Например, у нас был заказчик, конечно, не по атомным, но по гидроэлектростанциям. Им было достаточно одного клиента в квартал, чтобы быть на год обеспеченными.

А.П.: Но ситуация постоянно меняется. Там, где сейчас конкуренции практически нет, через пять лет, возможно, будет высокая. Например, по запросу «пластиковые окна» пять-шесть лет назад тоже можно было без труда пролезть наверх, а сейчас это очень трудно.

Е.В.: Или совсем недавний пример – банки. Буквально еще в сентябре прошлого года большинство банков даже не задумывалось о продвижении, а в ноябре-декабре уже был бум. Банки внезапно поняли, что в интернете есть клиенты.

– А если в одну компанию по продвижению приходит одновременно 10 банков и все они хотят на первую строчку Яндекса?
 
Е.В.: На первую не получится, мы сразу честно об этом говорим. Кто успел, тот и съел. Обычно мы стараемся не работать с такими жесткими условиями (попасть на первую или вторую строчку). Все-таки в конкурентных тематиках этого достаточно трудно достигнуть, поэтому гарантии распространяются на первую страницу, максимум – на первую пятерку. Все остальное уже сложнее. Нужно понимать, что мы не владеем поисковиком, мы не даем гарантий на какие-то конкретные позиции. Мы даем гарантии возврата денежных средств в случае недостижения результата. Мы делаем максимально возможное, чтобы достичь обещанного результата, потому что это и в наших, в том числе, интересах получить оплату за свою работу. С клиентом мы в одной упряжке. Мы вкладываемся в продвижение, например, во внешние ссылки, которые всегда стоят денег, – мы их покупаем, мы не берем их из воздуха. Соответственно, если мы сделали значительные затраты, а результата не достигли, то клиенту мы возвращаем деньги за продвижение, но нам-то никто не возвращает деньги, затраченные на покупку ссылок.

– Сейчас очень много компаний, занимающихся продвижением сайтов, желающих продвинуться – еще больше. Как происходит гонка за лидерство?

А.П.: Это настоящая война. Так и появляются более конкурентные тематики. Например, пять лет назад по какой-то одной теме продвигалось два сайта. Вот они между собой конкурировали, делили первое-второе место в Яндексе, была вялая грызня, но потом к процессу подключились еще десять конкурентов, и кто-то один оказался за бортом. Но этот «кто-то» не растерялся и решил потратить, условно говоря, еще 200 долларов, но снова попасть на первую страницу, кого-то вытеснил, а этот «кто-то» решил потратить еще 300 долларов. В итоге, через год там уже ужас что творится.

Е.В.: В качестве иллюстрации приведу некоторые цифры. Два года назад стоимость ежемесячного обслуживания составляла 400 долларов в месяц. Сейчас – 1500-2000 долларов.

А.П.: Причем, это усредненная цифра. В некоторых тематиках стоимость доходит до десятков тысяч долларов. Но при этом люди все равно идут. Хотя многие отдают предпочтение рекламе, тратя зачастую на нее гораздо больше, а отдачи получая меньше. Просто продвижение – это достаточно новый вид привлечения клиентов и более рискованный, поэтому даже относительно других видов онлайн рекламы, медийной и контекстной, не говоря уже о традиционной оффлайн рекламе, цены еще не выровнялись. Но, тем не менее, общая тенденция такая, что все идет к выравниванию.

Е.В.: Хотя не факт. Многие говорят, что контекстная реклама равносильна продвижению. Пришел, денег заплатил, и тебя сразу разместили. Раньше так и было, когда можно было в Яндексе купить спец-размещение, заплатить 500 долларов в месяц и, в общем-то, счастливо существовать. Но с тех пор везде на объявления ввели аукцион, гарантировать свое нахождение нигде нельзя. Теперь кто больше платит, того чаще показывают. В Директе тоже идет силовая война. Поэтому не факт, что цены сравняются. Возможно, это и произойдет, но не так быстро. Так как мы сами используем Директ, то по себе знаем, сколько это стоит. Это стоит гораздо дороже продвижения.

А.П.: Но разница в ценах все равно будет снижаться. Конечно, продвижение всегда будет дешевле из-за фактора риска. Продавец рекламы вам гарантирует, что, если вы заплатите столько, сколько это конкретно сегодня стоит, то вы будете стоять первыми. Но стоимость может доходить до очень крупных сумм – до 50-ти долларов за один переход.

– А какие способы продвижения наиболее востребованы на сегодняшний день? Какие их основные преимущества и недостатки?

Е.В.: Во-первых, контекстная реклама. Об одном из ее недостатков мы уже немного поговорили. Второй ее существенный недостаток в том, что люди все-таки понимают, что это реклама. А у нас большинство населения считает, что оно рекламу не любит. К рекламе относятся более негативно, чем к результатам поиска. Ведь рядовой потребитель, который никогда в жизни не слышал о продвижении, уверен на 110%, что результаты поиска – это некая объективная информация, что поиск «плохого не посоветует». В принципе, сейчас и поисковики, и оптимизаторские компании, прикладывают максимальные усилия к тому, чтобы выдача была объективной. За последнее время выдача стала намного чище, и по запросу «телевизоры» не выдаются порнографические сайты, как это было сплошь и рядом 3-4 года назад. И уже нет банков, которые хотят продвигаться по слову «секс», потому что его больше всего запрашивают. Но менее утрированные варианты бывают.

Что касается риска, то он все равно есть. Мы по себе знаем, что если даже на пару часов перестать следить за нашей рекламой, то нас начинают обскакивать, конечно, если только заранее не установить бешеную стоимость клика, – такую, что никто не захочет с нами конкурировать. Если же мы пытаемся соблюсти адекватность цены, то за процессом приходится следить постоянно. Если видим, что нас кто-то обошел, поставил больше, то мы чуть-чуть добавляем денег. Если видим, что никого поблизости нет, мы цену сбавляем. Но нужно понимать, что, помимо платы за рекламу, еще приходится платить человеку, который за ней следит. Либо можно убрать человека, но «задрать» цену, но траты все равно будут больше. Так что гарантии есть, только пока ты за всем следишь.

В чем плюс контекстной рекламы? Реальный плюс в том, что ты заплатил и сразу появился, тебя сразу начали показывать. Поэтому на период каких-то сложностей либо на этапе первичного продвижения мы рекомендуем своим клиентам пользоваться контекстной рекламой. Результатов продвижения не может быть видно сразу. В идеальном случае – через две недели, и то если тематика не очень конкурентная и поисковые системы работают без сбоев в штатном режиме.

Кроме того, у поисковых систем бывают сбои – это программы, а они имеют свойства ломаться. Их постоянно переписывают, совершенствуют. Совсем недавно завершилась конференция разработчиков высоконагруженных систем Highload-2007. Там выступали представители Яндекса и рассказывали, что у них сейчас пять дата-центров, в крупнейшем из них стоит три тысячи серверов, каждый день меняется по нескольку десятков серверов, потому что они просто выходят из строя. Все сервера зеркалируются, то есть каждый из них существует в двух экземплярах, но нельзя исключать, что они оба одновременно сломаются. Человек, который продвигается, должен быть готовым, что может что-то произойти и потребуется дополнительные вложения на тот же «контекст». Особенно это актуально во время смены алгоритмов поисковых систем.

А.П.: Нужно добавить, что даже если с продвижением все хорошо, то «контекст» никогда не помешает. Это дополнительный источник клиентов. Есть люди, которые нормально относятся к рекламе и кликают туда, а есть те, кто больше доверяют обычным результатам выдачи. Поэтому если сайт и продвигается, и рекламируется, – это только плюс.

Е.В.: Кроме контекстной, очень востребована баннерная реклама. Но она более имиджевая. Продвижение сайтов и контекстная реклама очень хороши там, где люди уже решили, что им нужно. Они четко знают, что хотят телевизор, набирают в поисковике «телевизор», видят список сайтов, где его можно купить, и выбирают. Баннерная в этом случае тоже работает, если размещена, например, на поисковике, потому что если реклама телевизоров идет, скажем, на сайте о погоде, то никто не будет обращать на нее внимания. Но если нужно вывести на рынок новую марку, новый товар, новую услугу, о которой никто ничего не знает, то тут поможет только баннерная реклама, потому что людям еще нечего запрашивать, они про новинку ничего не знают.

– Скажите, а можно ли оптимизировать сайт самостоятельно, без помощи специалистов?

Е.В.: Конечно, можно. Мы не делаем чего-то такого, что недоступно другим людям. Кто мне мешает отремонтировать машину? Я могу полистать руководство по ремонту и эксплуатации, посмотреть, как, что меняется. Я это делал. Я знаю. Больше не хочу. Мне уже проще заплатить, потому что мое время стало дороже, чем затраты на ремонт. А раньше было по-другому. Я даже двигатель сам перебирал. Но зато, сколько времени я потратил? Две недели, все вечера и все выходные. Мастер бы это сделал за пол дня. Конечно, если у вас нет денег, вы вынуждены делать все сами. Но если вы можете привлечь профессионала, вы его привлекаете. Так что нет ничего не возможного.

– Вопрос для любителей использовать на своих сайтах Flash-анимацию. Скажите, как она влияет на ход продвижения?

А.П.: Скажем так, использование флеша в элементах оформления, например, когда в шапке сайта поблескивает логотип или когда человечки вылезают, если два раза на него кликнуть, то это нормально. На хорошем, с точки зрения поисковой системы, сайте на каждой странице есть текст, который она может прочитать. Но когда делают сайт, который представляет собой один единственный флеш-файл, внутрь которого зашит весь текст, когда вы даже не можете своему приятелю отправить ссылку на конкретную страницу, а поисковик не может конкретную страницу из этой флешки достать одним запросом, то для продвижения это не годится. Поисковику нечего индексировать. Текстовая информация должна быть текстом. Если же у вас сайт сделан с помощью флеша, то, как выход, можно сделать параллельно обычную версию.

– Санкции поисковиков. Что это, какие они бывают, за что, чем они грозят и как их избежать?

А.П.: Поисковикам не нравится, что кто-то извне пытается манипулировать их выдачей, влиять на это, вмешиваться в процесс естественного отбора. Конечно, полностью они не могут это побороть, потому что все хотят видеть свои сайты повыше, поэтому особенно наглые, с их точки зрения, методы они пресекают. На тех, кто эти методы использует, накладывают санкции. Обычно робот ходит по всем сайтам, берет их в свою базу, а потом по каким-то запросам показывает в результатах поиска. А если на сайт будут наложены санкции, то он не будет присутствовать в базе поисковика и не по каким запросам в выдаче поисковика его не будет. Чтобы туда снова попасть, нужно сначала понять, из-за чего это произошло.
Некоторые методы работы, с помощью которых люди пытаются оптимизироваться и продвигаться, считаются недопустимыми. В основном это касается внутренних факторов. Самый наглядный пример – если вы вдруг решите на страницах своего сайта написать ключевые слова в невидимом тексте, то есть невидимый слой или на белом фоне белыми буквами, чтобы пользователи их не видели, а поисковик видел. Еще пример. Вы можете написать хитрую программку, которая пользователям будет показывать одно, страницу с флешкой, например, а поисковику другую, – где больше ключевых слов. Это тоже считается обманом.

Е.В.: Сейчас это редко кто использует, разве что по глупости. Прочитал на форуме пятилетней давности о том, что можно сделать скрытый текст и сделал. И до свидания. Мы с этим сталкивались: нам клиент хотел помочь в продвижении и сделал скрытый текст. Его забанили. Он потом признался нам сам, что сглупил. Причем, у него неоднократно было подобное, экспериментировал (смеется). Он старался нам помочь, но нам после этого пришлось два раза менять ему доменное имя и переделывать сайт.

– Как любые системы, созданные человеком, поисковые системы не идеальны и имеют множество недоработок. Какие проблемы чаще всего возникают у оптимизаторов, связанные, в частности, с особенностями Яндекса?

А.П.: Самый распространенный «глюк» – выпадение сайта из выдачи. Был сайт в базе Яндекса и его не стало. Что в такой ситуации стоит сделать? Стоит написать письмо в их службу поддержки. Но бывает так, что пока пишешь письмо, сайт сам дня через три возвращается. У них что-то произошло, потом исправилось, но в течение нескольких дней сайт не получал никакого трафика из Яндекса, а для многих сайтов это очень важный источник.

Е.В.: Здесь важно понять архитектуру системы хранения данных. У Яндекса есть огромный пул серверов. Естественно, весь Рунет лежит не на одном сервере, он разложен равномерно на всех этих серверах, чтобы как-то уравновесить нагрузку на них. Что происходит? Я уже говорил о том, что могут одновременно выпасть два зеркалированых сервера. Допустим, произошла такая ситуация. Эти сервера вынули, засунули обратно, но в этот момент была переиндексация базы, то есть вы туда уже не попали. Нужно ждать следующей переиндексации. Для Яндекса потеря такой маленькой доли информации – это небольшая проблема, а для вас это крах. Разумный выход из такой ситуации – создание нескольких сайтов. Это полезно еще и потому, что поисковики разные, алгоритмы отличаются: не все что хорошо для Яндекса, хорошо для Рамблера. Лучше разные сайты продвигать в разных поисковых системах.

– А Корпорация РБС работает со всеми поисковыми системами?

Е.В.: Мы сторонники того, чтобы работать со всеми поисковыми системами, которые способны принести клиентов. Смело можно говорить, что это Яндекс, Рамблер, Гугл. Мэйл.ру приносит трафик, но у него выдача такая же как у Яндекса, они ее просто покупают. Все остальные поисковики не представляют интереса. Но это наше мнение, что работать нужно со всеми поисковиками, а у большинства клиентов подход простой: «Нам не нужен Рамблер и Гугл, нам нужен только Яндекс, потому что это половина Рунета». Это действительно так, они правы. Но зачем отказываться от второй половины?

Вернуться назад